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11月17日是國際肺癌日。肺癌是全球第一大癌癥，也是中國第一高發的癌癥。無數藥企都想開發出能夠治愈肺癌的藥物。經濟觀察報近日在北京專訪了芝加哥大學醫學中心主任Everett E.Vokes（下稱“Everett Vokes”）。Everett Vokes是國際知名的頭頸部和肺癌治療專家，在頭頸癌和肺癌的臨床和轉化研究、化療和放療的相互作用等領域都有很高的知名度，也曾任美國臨床腫瘤學會（ASCO）2021—2022年度的主席。根據《美國新聞與世界報道》（U.S.News&World Report）對全美近5000家醫院的最新調查，芝加哥大學醫學中心的癌癥項目被評為伊利諾伊州最佳項目，在全美范圍內，芝加哥大學醫學中心的癌癥項目上升了四位，從16位上升至12位，擁有眾多國內外知名的研究人員。Everett Vokes在肺癌方面的研究方向是尋找新的活性治療劑，以及化療和放療的相互作用。Everett Vokes注意到，中國一款自研雙抗AK112在一項肺癌的臨床試驗中打敗了全球“藥王”K藥，“它（注：前述臨床試驗）的結果是很不錯的。我覺得這個藥看上去很有價值，如果美國能拿到這個藥進行研究，我將會非常愿意使用這個藥來進行臨床研究”。經濟觀察報與Everett Vokes的對話圍繞肺癌靶向治療藥物中TKI（酪氨酸激酶抑制劑）藥物的迭代、ADC藥物給肺癌治療領域帶來的幫助和局限、肺癌治療領域的前沿療法等主題展開。在他看來，肺癌目前有手術、放療、化療、靶向治療和免疫治療等方式，但長期來看，應該更多地用個性化的疫苗來治療不同的、特定病人的肺癌。疫苗加細胞治療一起治療肺癌是很有潛力的治療方式。他還提到了液體活檢在肺癌治療中的重要性。|對話|經濟觀察報：在肺癌的靶向藥物中，現在三代TKI比較主流，但這個賽道已經很“卷”，有很多種藥物，TKI藥物是否很難繼續迭代？Everett Vokes：對于存活率很低的疾病，有些人可能覺得在治療上繼續有進步很容易的，但其實并非如此。在肺癌領域，現在的結果比以前好一些，前面提到的勞拉替尼（注：三代靶向藥物）就是一個很好的例子，使用這個藥的5年存活率已經達到了50%。在勞拉替尼之前，藥物也一直在不斷改進，現在情況越來越好了。不過，靶向藥物的迭代確實變得越來越難以改進，但這并不意味著我們要放棄。有一個例子，幾個星期前，我的同事史密斯教授作為共同作者在《新英格蘭醫學雜志》（The New England Journal of Medicine）上發表了一篇文章，這篇文章是關于霍奇金淋巴瘤的。這個疾病的存活率已經很高了，但是最近他們又加了新的免疫療法開展了聯合治療，在已經得到非常高的治愈率的情況下，又讓治愈率再提高了，放在肺癌領域也是類似的。所以說，我們永遠不要放棄。經濟觀察報：ADC藥物（抗體偶聯藥物）現在非常火熱，但是現在ADC藥物大多數還沒有用到一線，如果這種藥物要往前推進到肺癌的一線治療，是不是只能通過跟免疫治療聯用？Everett Vokes：我把ADC看作化療的一種形式。ADC具有能夠靶向癌細胞的抗體，但這個抗體本身不起什么作用。當然，在某些情況下，它可能會有一些效果，但這并非必不可少。這個抗體主要是找到這個癌細胞之后，將化療的藥物輸送到癌細胞，它是傳遞藥物給癌細胞的。ADC藥物現在能不能作為一個一線藥物？我覺得總體來說，在一線應用中，這些藥物尚未被證明是有效的。經濟觀察報：肺癌是全球無數藥企、研究者、臨床醫生都想攻克的一個癌癥，無數人花了無數精力在這個疾病上。從你的角度來看，哪些新興療法可能在肺癌這個領域出現比較卓越的療效？Everett Vokes：這個其實很難預測。我們現在還在學習如何更好地使用免疫療法。最初，免疫療法是被批準用于轉移性癌癥，然后是應用于早期癌癥，我們將化療、放療或手術與免疫治療結合在整體治療方案中。目前的研究主要是在二線轉移或擴散、多發肺癌治療方面，現在標準療法的效果已經沒那么好，我們要開始思考其他的一些方法，比如你剛才提到的ADC藥物或者是特異性抗體。長期來看，我們應該更多地用個性化的疫苗來應對不同的、特定病人肺癌的疾病。比如我們去研究一個特定病人的腫瘤情況，就根據這個腫瘤的情況，開發一種針對他的疫苗，這也可以稱作一種細胞療法，通過疫苗和細胞療法，尋找患者癌癥的抗原來消滅癌癥。還有一個比較相似的，不算是療法，而是指導我們治療的方法，就是ctDNA，也就是液體活檢，它在血液血漿里面檢測出腫瘤的一部分或者是腫瘤細胞，通過液體活檢的結果來決定我們需要在多長的時間內治療這個肺癌。或者說，液體活檢可以幫助我們確定當前采用的治療方法是否已經無效。如果血液中相關的突變在消失，就證明我們的療法是有效的。如果檢測非常靈敏，也許可以告訴我們應該停止治療。另外，腫瘤本身沒有在變大，但我們在液體活檢的結果里看到了更多的突變，這就給我們一些警示，如果是在手術后，就代表可能要復發了。經濟觀察報：中國的創新藥這幾年在國際上開始嶄露頭角，包括前面提到的AK112、ADC藥物還有其他藥物。作為國際級的專家，你是否觀察到這種現象？有什么評價？Everett Vokes：多年以來，我的另外一個研究領域是頭頸癌方面的，在這個領域，我非常欽佩中國同行。中國的科學家們在鼻咽癌的護理上是我們的標桿，比如廣州的馬駿教授所帶領的研究團隊。在肺癌方面，我最近在會議上聽到了關于AK112的報告，它的結果還是很不錯的。我覺得這個藥看上去很有價值，我非常希望能夠研究它。如果各方條件允許，我會非常愿意在研究中使用這款藥物。我認為，中國在抗癌藥物方面的貢獻和影響會持續地變大。對中國的同行，我非常欽佩。經濟觀察報：關于AK112，在前不久的2024世界肺癌大會上，中國的肺癌專家周彩存報告了一項重要研究數據，AK112在一項三期臨床研究中打敗了K藥，學術界認為這項研究結果可能會重塑晚期肺癌治療格局。你怎么評價這項研究？Everett Vokes：AK112同時靶向PD-1和VEGF（腫瘤的血管基礎），一直有一種觀點認為，PD-1和VEGF可能會以某種方式相互作用。將這兩個靶點結合起來，在某些情況下是安全的，也能帶來希望，但并非總是如此。AK112這款藥物之所以如此有趣，是因為它將兩者結合成一個雙特異性抗體，同時靶向PD-1和VEGF。這不僅是出色的科學設計和假設，同時也進行了很好的臨床試驗。中國進行的早期研究非常有前景，現在需要在全球范圍內進行確認。經濟觀察報：你和你的團隊目前在做哪些關于肺癌的前沿研究？Everett Vokes：跟你分享兩個我覺得比較有意思的案例。在我團隊里面有一個比較年輕的研究人員，研究空間轉錄組學，試圖找出PD-L1以外的免疫療法。不過，我們能否真的找出細胞對免疫療法的反應，以及細胞在接受免疫療法時的移動情況？這是非常昂貴也非常復雜的項目，你需要同時衡量很多不同的指標，因為細胞的移動是空間型的，在一個3D的空間里面量化它們不同的運動指標。我們對這個項目非常感興趣。還有一個是另外一位同事，他是研究放射學的，我們曾一起在放化療方面合作，他的團隊最近在做放射如何影響癌癥擴散的研究。